Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Результаты испытаний и тестов новых приманок, снастей, экипировки и прочего рыбацкого снаряжения.
Ответить
ivanuich
матёрый рыбак
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 20:51
Откуда: Птз

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение ivanuich »

Завтра буду в лесу проверю.
ivanuich
матёрый рыбак
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 20:51
Откуда: Птз

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение ivanuich »

Фейман писал(а): Пт окт 25, 2024 17:26 Большой-то как, режет?:)
Отлично! А маленький вообще - огонь. :ya_hoo_oo:
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Сталь, кстати, там и там твердая, должны держать заточку.
Спасибо за подгон, очень в тему.
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
serg.z
профессионал
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 9:59
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение serg.z »

Фейман писал(а): Вт окт 29, 2024 21:16 Сталь, кстати, там и там твердая, должны держать заточку.
можно по подробней?
что значит твердая?))))
Думай всегда- а не долго :a_g_a:
ivanuich
матёрый рыбак
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 20:51
Откуда: Птз

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение ivanuich »

serg.z писал(а): Ср окт 30, 2024 10:53
Фейман писал(а): Вт окт 29, 2024 21:16 Сталь, кстати, там и там твердая, должны держать заточку.
можно по подробней?
что значит твердая?))))
Поподробнее.
Это наречие образовано от прилагательного с помощью приставки «по-» и суффикса «-ее», поэтому пишется слитно.
Аватара пользователя
serg.z
профессионал
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 9:59
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение serg.z »

ivanuich писал(а): Ср окт 30, 2024 21:36
Поподробнее.
Это наречие образовано от прилагательного с помощью приставки «по-» и суффикса «-ее», поэтому пишется слитно.
Ну пусть будет по Вашему, но смысла это не меняет! :mi_ga_et:
Мне кажется или это так и есть, я попросил Алексея ответить на конкретный вопрос :a_g_a: А вы меня в школу отправляете :-)
Думай всегда- а не долго :a_g_a:
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Серега, есть очень хорошая китайская пословица: лучше сделать восемь плохих вещей, чем одну не вовремя.

Ну что, подробней так подробней. Про твердость.
Для начала – как я ее оцениваю в силу советской своей профессии, когда из доступных в руки порошковых технологий были только победит и силумин.
Как я оцениваю твердость стали у ножей.
Первое – «рабочая область функции» и ее крайние точки.
Нижняя точка твердости, «мягкая» сталь – подводы на лезвии (основная работа) можно формировать напильником (Штилевский, для цепей бензопил) и не расходовать алмазный бланк/брусок (правда, на мягкой стали оно и не расходуется).
Верхняя точка – ножом можно оставить царапины на стеклянной бутылке.
Теперь о том, что между этими точками. Градации, так сказать. Условные. Не хочу привязывать к шкале Роквелла, эти понты у меня для избранных клиентов, кому нужно с умным видом по ушам проехаться.
0 (ноль) Просто точится напильником, явно «сырая» сталь.
+1 Точить-то напильник точит, это и слышно и видно, но ну его нафиг, так долго возиться, ставлю таки алмазный бланк.
+3 Напильник просто скользит по лезвию, практически не оставляя следов. Но таки на бутылке эта сталь следов не оставляет.
+2, между +1 и +2 Здесь, в промежутке, уже чистый субъектив.
Продолжение будет если интересно.
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

До того, как массово точить ножи на системе с алмазными брусками, ножи/ножницы/кусачки точил/правил разверткой из Р18 или победитовым сверлом по стеклу/кафелю. И даже на связке ключей носил такое сверло, чтобы всегда было под рукой. А посему есть небольшой, всего несколько лет, опыт оценивать сталь по противодействию к шабрению. Но использовать этот «метод» приходится крайне редко (это я про оценку, а не про такую правку-заточку).

Про мое отношение к «твердой» и «мягкой» сталям.
Уже писал здесь, что пока дочки не подарили сккладник Интригу со сталью Д2, и на рыбалку, и просто с собой как рекламу точильного ремесла носил старый-старый китайский складник еще 90-х годов. Просто нож из мягкой стали заточил как филейник, а поскольку клиенты привыкли, что консультирую их не отрываясь от процесса возни с ножами и т.п, времени сколько угодно, чтобы на ремне с пастой ГОИ довести его до правильной остроты и поддерживать в таком состоянии. ОТНОСИТЕЛЬНО мягкая сталь – это не просто так. Обычная коса, что стойка, что лиовка из мягкой стали, чтобы можно было отбить на наковальне, а в поле несколькими взмахами оселком довести до кондиции, чтобы косить нормально. Нож обвальщика на мясокомбинате в севетские времена (по крайней мере) просто не мог быть из чего-то твердого, поскольку сам видел, что его человек правил на ремне с постой ГОИ, а шаркать даже Р6М5 по ГОИ – занятие благородное, но беспонтовое. Для «Карельских сувениров» ребята из инструментального цеха делали из сырой 45-й стали, поскольку заказчики просили именно так, чтобы резцы быстро и легко правились/подтачивались и агрессивно, без лишнего усилия врезались в материал. Вывод: ножи из мягкой стали нужны (непонятно только кому), но их нужно правильно и своевременно обслуживать.
Нож из твердой стали можно и нужно точить так, чтобы он хорошо резал. Такой нож, разумеется, дольше остаётся острым. Но в большинстве случаев приносят точить такие ножи в таком состоянии, что приходится потр… потрудиться, чтобы в божеский вид привести.
Ну и как не раз здесь писал, очень люблю и пользоваться, и точить ножи такого профиля, как делашь ты, Сергей, со спусками от обуха и с минимальным по размеру сведЕнием, ибо они режут, а не рубят или пилят и поддерживать их в рабочем состоянии не трудно и не муторно.


Изображение
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
serg.z
профессионал
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 9:59
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение serg.z »

Вот, всё как говорится "в жилу" и по делу! :a_g_a:

Я заточником ни когда не был, и признаться честно, точить не люблю и первые лет 6-7 заточного у меня не было, т.к. покупал готовые клинки, в основном с BRISA.FI, а вот как обзавелся гриндером и сам стал делать клинки, купил сначала Лански, потом уже Профиль
а ещё отдавал иногда готовые ножи другу, когда ещё не умел точить правильно :smu:sche_nie: , вот он меня и поднатаскал чутка, что и чем точить

Ещё раз, Алексей!, Спасибо! за объяснения ПОПОДРОБНЕЕ)))) :thanks: :thanks: :thanks: :co_ol: :co_ol: :co_ol: :co_ol: :-ok-: :-ok-: :-ok-:
Думай всегда- а не долго :a_g_a:
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Новый год мне таки "подарил" офигенного собеседника. Он, зараза, вредный и давит эрудицией, но объясняет очень внятно. И не ругается, что я сперва ленты для гриндера заказал и получил, а потом стал выяснять, почему оно работает совсем не так, как мне хочется.
Нельзя не отдать должное этому чату - настолько внятной и по делу статьи я нигде не видел, хоть и искал.



Вы
как понимать такое описание -Абразивный материал: Плавленый оксид алюминия-цирконий
17:55:23
ChatGPT
Описание "абразивный материал: плавленый оксид алюминия-цирконий" подразумевает, что данный абразив состоит из смеси оксида алюминия (глинозема) и циркония, которая была создана через процесс плавления.
Вот что это означает:

Состав:

Плавленый оксид алюминия: Это форма оксида алюминия, которая получается в результате плавления сырья и его последующего быстрого охлаждения. Он обладает высокой твердостью и прочностью.

Цирконий: Добавление циркония в состав улучшает устойчивость к износу и увеличивает прочность абразива.

Переработка:

Процесс плавления позволяет создать более однородный и прочный абразивный материал по сравнению с обычными формами оксида алюминия.

Характеристики:

Такой абразив обладает высокой прочностью, устойчивостью к перегреву и отличными абразивными свойствами, что делает его идеальным для работы с твердыми материалами, такими как нержавеющая сталь и сплавы.

Применение:

Плавленый оксид алюминия-цирконий часто используется в производстве шлифовальных лент, кругов и других абразивных инструментов для профессиональной шлифовки и обработки материалов.
Таким образом, описание данного абразивного материала указывает на его состав, способ получения и типичные характеристики, которые делают его подходящим для конкретных задач в области шлифовки и обработки.

17:55:36

Копировать

Поделиться
Вы
такая смесь не хуже, чем просто глинозем цирконий по остроте и твердости?
17:58:22
ChatGPT
Сравнение "плавленого оксида алюминия-циркония" и "глинозема циркония" (что может подразумевать использование оксида алюминия с добавлением циркония) требует учета нескольких факторов, так как каждый из этих материалов имеет свои особенности.
Твердость и острота:

Плавленый оксид алюминия-цирконий: Обычно, плавленые абразивы, содержащие цирконий, обладают хорошими абразивными свойствами и устойчивостью к износу. Процесс плавления также способствует созданию более однородной структуры, что может позитивно сказаться на ее характеристиках. Однако, острота может несколько уступать остроте чистого карбида кремния.

Глинозем цирконий (или "оксид алюминия с цирконием"): Это также очень эффективный материал, который благодаря добавлению циркония улучшает свои механические свойства и устойчивость к износу. Однако, в зависимости от пропорции циркония и методов обработки, характеристики могут варьироваться.

Применение:

Смешанные абразивы, как правило, предлагают улучшенные характеристики, такие как более длительный срок службы и меньшее нагревание при шлифовке. Они могут быть более эффективными для некоторых задач, особенно при работе с жесткими и трудносочетаемыми материалами.
В общем, на практике выбор между плавленым оксидом алюминия-цирконием и чистым глиноземом цирконием будет зависеть от конкретных условий применения, типа обрабатываемого материала и требуемых характеристик. Так что один может быть предпочтительнее другого в зависимости от этих факторов.

17:58:38

Копировать

Поделиться
Вы
для меня главный фактор - производительность при обработке стали с твердостью 60 и более единиц
18:02:29
ChatGPT
При обработке стали с твердостью 60 и более единиц (например, инструментальные стали, стей или некоторые нержавеющие стали) выбор абразивного материала становится критически важным для достижения высокой производительности. Рассмотрим следующие аспекты:
Твердость:

Плавленый оксид алюминия-цирконий: Обычно имеет высокую твердость и может эффективно обрабатывать твердые материалы, благодаря включению циркония, который улучшает прочность и износостойкость. Он подходит для обработки сталей высокой твердости и может обеспечивать хорошую скорость резания.

Глинозем цирконий: Здесь также наблюдаются хорошая твердость и производительность, но свойства могут варьироваться в зависимости от состава и пропорций. Как правило, он также эффективен для обработки твердых сталей.

Износостойкость:

Комбинация оксида алюминия и циркония придает плавленому абразиву более высокую износостойкость, что может привести к длительному сроку службы инструмента и стабильной производительности при интенсивной обработке.

Температура при обработке:

Высокая температура при шлифовке может привести к нагреву изделия и потере его свойств. Материалы с хорошими теплоотводящими свойствами, как правило, обеспечивают меньший нагрев, что снижает риск термоусталости.

Форма абразива:

Форма абразивных частиц также играет роль в производительности. Крупные или острые частицы могут более эффективно резать твердые материалы.

Скорость резания и способ обработки:

От этих параметров также зависит производительность. Иногда для достижения высокой производительности требуется более агрессивный подход к шлифованию, что может потребовать выбора абразива с более высокими характеристиками по твердости и устойчивости к износу.
Вывод: Для обработки стали с твердостью 60 и более единиц и достижения высокой производительности плавленый оксид алюминия-цирконий может быть предпочтительным выбором благодаря своей твердости, устойчивости к износу и способности работать с твердыми материалами. Однако для точного выбора лучше провести тесты с обоими вариантами, чтобы определить, какой из них окажется более эффективным для конкретных условий работы.

18:02:45
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
serg.z
профессионал
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 9:59
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение serg.z »

Фейман писал(а): Сб янв 04, 2025 18:16 Новый год мне таки "подарил" офигенного собеседника. Он, зараза, вредный и давит эрудицией, но объясняет очень внятно. И не ругается, что я сперва ленты для гриндера заказал и получил, а потом стал выяснять, почему оно работает совсем не так, как мне хочется.
Нельзя не отдать должное этому чату - настолько внятной и по делу статьи я нигде не видел, хоть и искал.



Вы.........

Скорость резания и способ обработки:

От этих параметров также зависит производительность. Иногда для достижения высокой производительности требуется более агрессивный подход к шлифованию, что может потребовать выбора абразива с более высокими характеристиками по твердости и устойчивости к износу.
Вывод: Для обработки стали с твердостью 60 и более единиц и достижения высокой производительности плавленый оксид алюминия-цирконий может быть предпочтительным выбором благодаря своей твердости, устойчивости к износу и способности работать с твердыми материалами. Однако для точного выбора лучше провести тесты с обоими вариантами, чтобы определить, какой из них окажется более эффективным для конкретных условий работы.

18:02:45
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

Даже читать не стал
Таких опусов в Телеге можно УЧИТАТЬСЯ
Думай всегда- а не долго :a_g_a:
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Тут не попало, увы, другое - что за чем идет, по степени твердости и остроты. В диалоге, где можно уточнить, а не рыться. но этот ихний ИИ мне там устроил посмеяться. Ты не читал Сказку от тройке Стругацких?
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Gan75
интересующийся
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2020 8:19
Имя: Евгений

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Gan75 »

посоветуйте электроточилку для ножей
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Увы, не могу. Раз сам ими не пользуюсь, то опыта не имею и не могу советовать. Может, народ что толковое подскажет?
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
kerchak57
матёрый рыбак
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2019 11:37
Имя: Александр
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение kerchak57 »

Алексей, здравствуйте! А можно к Вам заехать и сделать профилактику "Моры". Я её сильно не загубил.
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

kerchak57 писал(а): Ср янв 29, 2025 12:14 А можно к Вам заехать и сделать профилактику "Моры". Я её сильно не загубил.
Нужно
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
тралмастер
гуру
Сообщения: 12570
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:35
Имя: Андрей Юрьевич
Откуда: Шуя- рыбаловный павильон ВИЗИТ

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение тралмастер »

После чистки тонны рыбы за 8 лет ,на последнем позавчерашнем пойманным судаке,при его чистки аккумуляторной рыбочисткой ,думаю пора поточить фрезу Изображение
научите как заточить
ищешь что то новое и клевое?
поймай "мышкой"рыбу Изображение
и удача не оставит тебя наедине с поплавком!
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Андрей Юрич, прости, но я пас. У pasha..pasha с его руками и оборудованием на это уйдет полчаса, я со своим двухдюймовым диском протр... потрачу несколько часов.
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
тралмастер
гуру
Сообщения: 12570
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:35
Имя: Андрей Юрьевич
Откуда: Шуя- рыбаловный павильон ВИЗИТ

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение тралмастер »

она 640 рублей новая стоит. думаю сам попробовать .вот и задаю вопрос -как точить и чем в домашних условиях
ищешь что то новое и клевое?
поймай "мышкой"рыбу Изображение
и удача не оставит тебя наедине с поплавком!
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Если вручную - алмазным надфилем, он злее (производительней) обычного напильника. Впрочем, и ромбовый напильник для ножевок или Дружбы-2 будет самое то. Если хочешь "тут надо техниц'ки" (из мультика) - заедь ко мне, дам малошумной бормашинки покататься на пару-тройку дней.
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Аватара пользователя
serg.z
профессионал
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 9:59
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение serg.z »

тралмастер писал(а): Чт июл 10, 2025 18:08 она 640 рублей новая стоит. думаю сам попробовать .вот и задаю вопрос -как точить и чем в домашних условиях
проще купить чем валандать надфилями, напильниками и прочими шарошками, и руки и нервы целее :hi_hi_hi:
Думай всегда- а не долго :a_g_a:
Аватара пользователя
Фейман
матёрый рыбак
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: Пн май 25, 2020 10:22
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

Сообщение Фейман »

Не скажи. Алмазным 125-м плоским диском - быстро и по приколу вопрос решается.
И ложно понимал свободу воли.
Поэтому, покуда ты не труп,
Восстань с одра, свари хотя бы суп,
Хоть из коры кораблик сделай, что ли..
Ответить

Вернуться в «Тест лаборатория»